Sefer HaSichos Rayatz·5680 to 5687·Record of the Imprisonment with Additions·Excerpts from the KGB Interrogation File of the Rebbe Rayatzספר השיחות אדמו״ר מוהריי״צ·תר"פ-תרפ"ז·רשימת המאסר עם הוספות·קטעים מתיק החקירה של כ"ק אדמו"ר המוריי"צ נ"ע — מארכיון הק.ג.ב

דשם החוקר: לולב

השם משפחה: שניאורסאהן

ושם ושם אבא: יוסף שלומוביץ

זאזרחות: ברית­המועצות

חלאום: יהודי

טכתובת לידה: ליובאוויטש

יתאריך לידה²: 1871

יאגיל: 56

יבהשכלה: ביתית, גמר ישיבה

יגשם אמא: שטערנא יהוסף פובנה בת 72

ידשם האשה: דינה אברמובנה בת 42

טומשפחה: אמא, אשה, 3 בנות

טזשייכות למפלגה: לא חבר מפלגה

יזמקצוע: רב מרצה

יחמקום עבודה לפני מהפכה: רב

יטמקום עבודה אחרי מהפכה: רב

כעובד מדינה? — לא

כאעובד במקום פרטי? — לא

כבשייכות לצבא — לא

כגהחלטה לעצור מס' 1653

כדמקום המעצר: מאחאווייע 22 דירה 12

כה————————————

כוממתי אתה מכיר את הרבי שניאורסאהן?

כז— בקיץ שנת 1920 ראיתי אותו כל יום עד שנסע למאסקווא בספטמבר 1921. ידוע לי שבקיץ 1921 קראו לרבי שניאורסאהן כמה פעמים לצ.ק. (משטרת החקירות) ודברו עמו על תכנית להגלות אותו לצפון רוסיא.

כחאיזה אירועים מיוחדים היו בקיץ 1921?

כט— בקיץ 1921 היה ברוסטוב משפט פומבי נגד ישיבת תומכי­תמימים, וסגרו את הישיבה³, ורבי שניאורסאהן חילק את כל הבחורים לשני חלקים: חלק אחד שלח לפולטבה וחלק אחד לחרקוב (שניהם נמצאים באוקראינה).

לעד מתי הישיבות התקיימו שם?

לא— עד שנת 1924⁴ ולאחר מכן הן עברו לעיר נעוול⁵.

לבמאיפה היה לרבי שניאורסאהן כסף עבור הישיבות?

לג— הוא היה מקבל כסף מיהודים מכל רוסיה וגם מחוץ­לארץ. כל חודש היה מקבל את הסכומים מכל רחבי ברית­ המועצות וגם מחוץ­לארץ.

לדמי היה אוסף את הכספים?

לה— בכל עיר גדולה בבריה"מ יש אחראי על הכסף והוא שולח את הכסף ללענינגראד או למקום אחר לפי הכוונת הרבי שניאורסאהן.

לוידוע לך מי הם אותם אחראים?

לז— כן. במאסקווא — יעקב ז'ורביצער­ מאסקאליק⁶; בחרקוב — שמואל בעזפא­ לוב; בקרעמענטשוג — הירשל קצב⁷; בויטבעסק — הרב מדליה⁸.

לחידוע לך אישית על קשרי מכתבים של רבי שניאורסאהן עם חו"ל?

לט— כן. ידוע לי שהיה שולח דרך יהודים מלטבי'. לי ידוע על מכתבים ששלח לגורן בריגה, לשניאורסאהן בפריז (לדוד⁹ שלו)¹⁰ ולגורארי' בוינה.

ממתי הוא שלח את המכתבים הללו?

מא— בקיץ 1921.

מבידוע לך על עוד מכתבים בזמן מאוחר יותר?

מג— כן. ידוע לי מ­1922 על כמה מכת­ בים ששלח באמצעות הדואר הדיפלומטי בפולין. וב­1924 שלח מכתבים דרך שגרירות אסטוני' בעזרת יהודי בשם שלמה טריינין.

מדידוע לך על עסקים שהרבי שניאורסאהן היה מעורב בהם?

מה— ידוע לי שעזר לשמריהו גורארי'. הוא אסף לו כסף ועזר לו לפתוח יחד עם סלובודובניקוב מפעל ברוסטוב לייצור טאבאק.

מומתי זה היה?

מז— בשנת 1922.

מחמה ידוע לך עוד על הקשר של האיש הזה עם רבי שניאורסאהן?

מט— ידוע לי שבקיץ 1923 הרבי שניאורסאהן נסע פעמיים למאסקווא¹¹ כדי לעזור לעסקים של גורארי'.

נאיך הוא עזר לו?

נא— הוא היה נפגש במאסקווא עם יהודי שהיה לו תפקיד בכיר במשרד הממשל­ תי שהיה האחראי לייצור הטאבאק ול­ אחר מכן גורארי' קיבל תפקיד ממשלתי ברוסטוב במפעל שמייצר טאבאק. אני לא יודע יותר פרטים, אבל ידוע לי שהיה שם הפסד גדול וכמעט עשו לו משפט והרבי שניאורסאהן הציל אותו מהמשפט באמצעות יהודי ממאסקווא בשם מאיר יעקובסון¹².

נב***

נגאיזה אנשים פונים לרבי שניאור­ סאהן?

נד— פונים אליו הרבה מאד יהודים שבאים לבקש ממנו עצה.

נהאיזה סוג יהודים?

נו— הרבה מהם כאלו שמסתתרים מ­ הג.פ.או. הרבי אומר לכולם להיות במחתרת ולא ללכת לג. פ. או.

נזכשהם פונים אליו — לאן הם כותבים לו? אליו הביתה?

נח— לא. את כל המכתבים מקבל רבי שניאורסאהן לשתי כתובות: 1) של חוניע מרוזוב¹³. 2) של אהרן אלטהויז¹⁴.

נט***

סהכרת גם את אביו של הרבי שניאורסאהן?

סא— כן.

סבבאלו נסיבות?

סג— בסוף שנת 1896 הייתי חבר בבונד ולאחר מכן הייתי נציג המפלגה בסיים. "מפלגת הפועלים היהודים הסוציאליס­ טיים". בשנת 1906 נשלחתי לליובאוויטש ושם הכרתי את הרבי שניאורסאהן האבא והבן.

סדלאיזו מטרה נשלחת לליובא­ וויטש?

סה— לפתור איזו בעיה עם בחור מה­ ישיבה שהיה חבר המפלגה שלנו.

סומה היה הסיפור¹⁵?

סז— בישיבה תפסו שאחד הבחורים הוא בעצם חבר המפלגה שלנו וכשהוא חזר מאסיפת המפלגה עצרו אותו בישיבה והכניסו אותו לחדר סגור. חברי ה­ מפלגה שלנו לקחו את הנשק והלכו לשחרר את הבחור. היו במקום בחורי הישיבה עם מקלות, אנחנו ירינו באויר והם ברחו. שניאורסאהן, הבן, מסר את האינפורמציה למשטרה והמשטרה עצ­ רה את חברי המפלגה שהלכו לשחרר את הבחור.

סחואיך אתה נכנס כאן לתמונה?

סט— אחרי האירוע הזה שלחו אותי ל­ ליובאוויטש כדי לנהל מו"מ עם שניאור­ סאהן הבן. היו לי 3 דרישות: א) לשחרר את החברים שלנו. ב) לבטל את החרם על משפחתו של הבחור. ג) לתת 5000 רובל למפלגה.

עמה היתה תגובתו של שניאור­ סאהן?

עא— הוא הסכים לשני התנאים הראשו­ נים והתנגד לתנאי השלישי.

עבמה היתה תגובתכם?

עג— התחלנו לנקוט כל מיני דרכים אלימות נגד שניאורסאהן. בין השאר זרקנו אבנים גדולות לחלונות ביתו.

עד***

עהמה ידוע לך על קשריו של הרבי שניאורסאהן עם הפילוסוף באר­ צנקו¹⁶?

עו— הוא כתב לרבי שניאורסאהן מכת­ בים, פעם הוא גם בא אליו. הוא ניסה להסביר לרבי את התיאוריה שלו.

עזידוע לך מה היה יחסו של הרבי שניאורסאהן לכנס הרבנים?

עח— יחס שלילי¹⁷.

עטמדוע?

פ— הוא סבר שבכנס יכולות להתקבל החלטות נגד הדת.

פאמדוע הוא סבר כך?

פב— כי בכנס היו אמורים להשתתף גם אנשים לא כל­כך דתיים.

פג***

פדידוע לך על תנועה מחתרתית הפועלת בשנתיים האחרונות בלענינגראד?

פה— כן.

פומי זו התנועה הזאת?

פז— אלו יהודים חסידים שיש להם חדרים וישיבות מחתרתיות בכל רחבי ברית­המועצות.

פחמי עומד בראש התנועה?

פט— הרבי יוסף שניאורסאהן.

צמה המעמד שלו?

צא— הוא נחשב אחד הגדולים בתנועה היהודית הדתית האורטודוכסית.

צבעם מי הוא מנהל קשרים?

צג— יש לו קשרים מסועפים עם הרבה יהודים בחו"ל. הוא מקיים קשרים עם יהודים בפולין בלטבי' באסטוני' וב­ ארצות אחרות, וכן יש לו קשרים עם יהודים בכל הערים של ברית­המועצות.

צדמי הם העוזרים הראשיים שלו?

צה— מרוזוב¹³ וליבערמאן¹⁸.

צואיך אפשר להוכיח את הפעילות שלו?

צז— אצל מרוזוב בבית יש הרבה מכתבים שמהם אפשר לראות שהקבוצה המחתרתית ממשיכה לפעול ושהרבי שניאורסאהן הוא עומד בראש הקבוצה, וגם שהוא מקבל הרבה כסף מיהודים בחו"ל ומיהודים בתוך בריה"מ.

קהתאריך: 27.6.16²

קאשם החוקר: לולב

קב————————————

קגמתי הגעת ללענינגראד?

קד— בשנת 1924³.

קהמהיכן?

קו— מרוסטוב.

קזבמה אתה עוסק?

קח— בחקירת החסידות.

קטמה המעמד שלך בכל החוגים ה­ חסידיים?

קי— מומחה בחסידות.

קיאהאם אתה מקבל מכתבים גם באמצעים אחרים (לא רק בדואר)?

קיב— כל המכתבים אני מקבל ואני שולח רק באמצעות הדואר. אין לי שום דרכים אחרות למשלוח מכתבים.

קיגהאם אתה שייך לישיבות?

קיד— זה לא העיסוק שלי.

קיהמה הקשר שלך לישיבות?

קיו— אני בעד זה.

קיזממי אתה מקבל כסף לפעילותך?

קיח— אני לא מקבל שום כסף לצרכים דתיים.

קיטבחקירה זו רצינו לשמוע על ה­ קשר שלך עם פרופסור בארצנקו.

קכ— בשנת 1925 פנה אלי אדם מסוים שהוא עוסק בפילוסופיה. לא ידעתי את שמו.

קכאמה הוא רצה ממך?

קכב— הוא שאל אותי מספר שאלות ב­ קשר למגן­דוד.

קכגמה ענית לו?

קכד— עניתי לו שבחסידות לא ראיתי שום דבר ששייך לזה ואיני יכול לענות לו בנושא.

קכהמדוע הפרופסור התעניין בזה?

קכו— הפילוסוף אמר שזה מעניין לא רק אותו, אלא את כל החוג שלו.

קכזלמה הוא המשיך לשלוח לך כספים?

קכח— לאחר שלושה חודשים קבלתי מה­ איש זה בדואר כסף בערך 150, מאתיים או 250 רובל.

קכטלאיזו מטרה?

קל— לצורך חיפושים, שאנשים שמשוח­ חים בחסידות יחפשו תשובות לשאלות שלו בעניני מגן­דוד.

קלאמה עשית בכסף?

קלב— לא לקחתי את הכסף ושלחתי את הכסף הזה בחזרה.

קלגוזה הכל?

קלד— כתבתי שלא אעשה שום חקירה מאחר שזה לא מעניין אותי. גם כתבתי לו שאני בטוח שגם אנשים אחרים שלומדים חסידות אין להם שום תשובות לשאלות שלו. לאחר מכן לא היה לי שום קשר עם האיש הזה ועד עכשיו איני יודע מי הוא בכלל⁴.

קלהמדוע התנגדת לכנס הרבנים?

קלו— התנגדתי לכל הרעיון הזה כי לפני שעושים אסיפה של רבנים צריכים ל­ קיים אסיפה של ראשי הרבנים בבריה"מ והם — ולא אתם השלטונות — צריכים להחליט האם צריכים לקיים כנס או לא.

קלזלמה צריכים לדון על כך ראשי הרבנים?

קלח— כי רק להם הסמכות להחליט אם לקיים הכנס. ואם היו מחליטים לקיים, הם היו צריכים להחליט מה הנושא, ולא השלטונות. לא הסכמתי שכל הרבנים יחליטו מהו הנושא של הכנס. אינני מסכים שהרבנים יקיימו כנס לפי הוראת השלטונות⁵...